Просмотр полной версии : Интересная статья - Сколько стоит создание сайта...
Сколько стоит создание сайта?
Статья для тех, кого интересует ценообразование при создании сайтов.
На рынке очень много различных предложений, и незнающий человек может просто запутаться.
Прямо сейчас в контекстной рекламе различные студии предлагают сделать отличные, красивые, уникальные сайты, без предоплаты:
за 599 рублей,
от 700 рублей,
от 900 рублей,
от 3999 рублей,
от 5000 рублей,
за 9990 рублей,
от 25000 рублей,
от 49000 рублей,
от 55000 рублей,
за 65000 рублей,
от 77000 рублей.
Давайте разберёмся, что именно предлагают и сколько стоит создание сайта?
Скажу честно, это уже перебор. Почему я так считаю?
Из этого списка легко выделить три группы сайтов:
1. Сайты, сделанные «за еду».
за 599 рублей,
от 700 рублей,
от 900 рублей,
от 3999 рублей,
от 5000 рублей,
за 9990 рублей.
Почему они так дешевы? Потому что это конвейер. И не такой, как автомобильный, а такой: сидит группа «специалистов», работающих за 5000 рублей в месяц, и клепает, клепает сайты. По факту созданные сайты окажутся не масштабируемыми, неудобными в управлении, наполнении, продвижении поделками горе-программистов.
Такие сайты будет практически невозможно продвигать, да и продавать они не смогут.
Вам нужен сайт, который абы как работает и не продаёт?
2. Сайт с адекватной ценой.
от 25000 рублей.
Почему я считаю, что это сайт с адекватной ценой, поясню чуть ниже.
3. Сайт с очень завышенной ценой. (смотря какой функционал нужен - от Себя добавил)
от 49000 рублей,
от 55000 рублей,
за 65000 рублей,
от 77000 рублей,
сайт за ........ рублей.
Продолжение здесь:
http://adtimes.ru/1389
-
-=UncleByte=-
15.06.2013, 04:21
Сплошные ЛПП - за такие деньги в Питере никто толком работать не будет, а если и будет, то это не будет эффективная работа + забыта почему-то стоимость аренды офиса + стоимость коммуникаций + стоимость кофе на переговорах с клиентом. Так что сплошная хрень, завлекуха для клиентов лишь бы их заполучить. Реальную стоимость не отражает ни разу.
Сплошные ЛПП - Латвийская первая партия:)
В последнее время очень интересует вопрос именно об адекватном ценообразовании на стоимость разработки сайта в четырех вариантах:
а) дизайн
б) программная часть (в нашем случае берем интеграцию на typo3
в) наполнение/копирование/парсинг содержимым)
г) а+б+в.
С а) вродебы все понятно - (это примерно 25-35 000 тыс. руб. за хороший дизайн и выше, а дальше зависит от количества страниц). С в) как договоришся - ну здесь все упреться в часы, которые затратишь, а также в объем который перелопатишь... г) можно посчитать зная а,б,в.
А вот как адекватно считать в, ну и здесь же верстку + jQuery?
Кстати о верстке - посидев на фрилансе - понял что это очень не благодарная работа в плане оплаты... Там просто какое - то коллективное рабство за 40$-$15 (главная, внутренняя), а есть и те кто вообще за 35$ делают - одним словом что-то круг верстальшиков себя ценит очень низко....... в плане оплаты. И предлагать, скажем на 100 проектов, даже и 1 -ого с хорошей оплатой не найдется (3-4 страницы 5 000 - 6 000 руб.)...
Исключения конечно составля всякие "ебун..." проекты (не классика - хотя я очень мало видел даже на фрилансе у ребят действительно хорошо реальзованные подобные проекты), связанные с версткой - где платят к примеру по 20-30 тыс. за верстку с динамикой - но там это из серии непоняток.... Которые криво отрисованы (всякие там лендинг.паидж, и мобильные айподные версии)... В общем там с версткой какой-то политический курс:
Качественно -- это хорошо, дорого -- НЕ годится!
Хотя за подобную работу считаю что надо платить раза в 3-5 выше, чем сейчас есть...
Но пока , хрен с этой версткой - как адекватно считать Б)?
Очень порадовало что планку сайта "за еду" они считается в 9 999 руб.
Просто данной цифрой пестрит весь интернет...
Ну и наверное пукнты
д) продвижение
е) хостинг
ё) поддержка
сюда пока рано разбирать...
хотя про поддержку тоже смотрю у все цифры разные от 300 руб. до 7 000 руб. в месяц
Андрей Аксенов
21.06.2013, 01:38
Хорошо, что разработка сайтов - это отчасти мое хобби. Но часто приходится сталкиваться с поделками умельцев... Исправлять сайты на TYPO3 - проще сделать заново, но ведь заказчик хочет что-то добавить, а чтоб еще и ссылки все остались (хотя они "никакие", но ведь это не объяснишь). Вот и зачастую и возникает у людей вопрос - почему так дорого, ну что тут скажешь... Спасает лишь то, что специалистов по TYPO3 не много...
Что касается качественной верстки и дизайна - тут общая проблема и любого другого дизайна (моя основная работа - полиграфия и дизайн, печать, верстка и все такое). Понакачают шаблончиков, и клепают хрень... Идешь по городу и тут и там натыкаешься на знакомые шаблончики... Это уже претензии к авторским правам и связанных с этим расходов - в нашей стране ничего не меняется... За рубежом на это обращают пристальное внимание. То же касается и инструментария - программ. Зачем обрабатывать фото с "огрызка" последней версией фотошопа? Потому что круто... Это так, наболело...
Та же история со свадебными "фотографами" - сталкиваюсь с этим, так как жена по этой части, также - не сколько на хлеб, а отчасти хобби... Ну так вот, завышенные цены у большинства горе-фотографов от того, что они как раз пытаются заработать этим на хлеб с маслом, но зачастую я бы таким не доверил бы вообще фотоаппарат... Не дано...
Отсюда имеем - куча народа, желающих насшибать бабок наскоряк на халявных доступных шаблончиках и тому подобном: работа на количество, с одной стороны. И с другой стороны, люди, несправедливо завышающих стоимость своей работы - потому что другого не умеют, но занимают явно не свое место...
Что же касается качественного дизайна и верстки - это куча затраченного времени, и неадекватная за него оплата, так как в основном цена сбивается за счет дизайна на основе шаблонов, а не разработки его... Поэтому от этой части я стараюсь откреститься - отправляю людей на сайты фрилансеров, которые делают "адекватные" шаблоны :)
Другая сторона - программирования сайта. Типовые сайты можно делать на своих или чужих типовых шаблонах. В этом ничего криминального не вижу. И быстро и качественно.
Если же сайт обрастает функционалом, то набивать его кучей расширений из репозитория - не лучшее решение. Так как качественных расширений, к сожалению, мало. Зачастую приходится изобретать что-то свое, а заранее назвать затраченное на это время я затрудняюсь... Да и оценить это также крайне сложно, так как аппетит клиента, как правило, растет, да еще могут возникнуть расхождения в ожиданиях клиента и моими представлениями. Да и честно говоря, я не представляю в чем выражать эту работу - в часах, в строках кода, - все не то...
Хотелось бы услышать ваши соображения и наработки... Ведь здорово, когда любимое и интересное дело еще и адекватно вознаграждается ;)
Хорошо, что разработка сайтов - это отчасти мое хобби. Но часто приходится сталкиваться с поделками умельцев... Исправлять сайты на TYPO3 - проще сделать заново, но ведь заказчик хочет что-то добавить, а чтоб еще и ссылки все остались (хотя они "никакие", но ведь это не объяснишь). Вот и зачастую и возникает у людей вопрос - почему так дорого, ну что тут скажешь... Спасает лишь то, что специалистов по TYPO3 не много...
Что касается качественной верстки и дизайна - тут общая проблема и любого другого дизайна (моя основная работа - полиграфия и дизайн, печать, верстка и все такое). Понакачают шаблончиков, и клепают хрень... Идешь по городу и тут и там натыкаешься на знакомые шаблончики... Это уже претензии к авторским правам и связанных с этим расходов - в нашей стране ничего не меняется... За рубежом на это обращают пристальное внимание. То же касается и инструментария - программ. Зачем обрабатывать фото с "огрызка" последней версией фотошопа? Потому что круто... Это так, наболело...
Та же история со свадебными "фотографами" - сталкиваюсь с этим, так как жена по этой части, также - не сколько на хлеб, а отчасти хобби... Ну так вот, завышенные цены у большинства горе-фотографов от того, что они как раз пытаются заработать этим на хлеб с маслом, но зачастую я бы таким не доверил бы вообще фотоаппарат... Не дано...
Отсюда имеем - куча народа, желающих насшибать бабок наскоряк на халявных доступных шаблончиках и тому подобном: работа на количество, с одной стороны. И с другой стороны, люди, несправедливо завышающих стоимость своей работы - потому что другого не умеют, но занимают явно не свое место...
Что же касается качественного дизайна и верстки - это куча затраченного времени, и неадекватная за него оплата, так как в основном цена сбивается за счет дизайна на основе шаблонов, а не разработки его... Поэтому от этой части я стараюсь откреститься - отправляю людей на сайты фрилансеров, которые делают "адекватные" шаблоны :)
Другая сторона - программирования сайта. Типовые сайты можно делать на своих или чужих типовых шаблонах. В этом ничего криминального не вижу. И быстро и качественно.
Если же сайт обрастает функционалом, то набивать его кучей расширений из репозитория - не лучшее решение. Так как качественных расширений, к сожалению, мало. Зачастую приходится изобретать что-то свое, а заранее назвать затраченное на это время я затрудняюсь... Да и оценить это также крайне сложно, так как аппетит клиента, как правило, растет, да еще могут возникнуть расхождения в ожиданиях клиента и моими представлениями. Да и честно говоря, я не представляю в чем выражать эту работу - в часах, в строках кода, - все не то...
Хотелось бы услышать ваши соображения и наработки... Ведь здорово, когда любимое и интересное дело еще и адекватно вознаграждается ;)
Я кстати еще не понимаю - что такое сайт "под ключ" в плане содержимого - это как? Ребат Вот вам деньги - вы там напишите что ни будь - о нас, о нашей компании, новости наши, про Сашу Иванова напишите, про Марину, про наш сервис и идею - вот вам фотка 3x4...:)
А вообще сейчас если честно прихожу к Выводу - пусть платят деньги за хороший продукт - который стоит много...
Как у лебедева - Долго, дорого, охуенно...
Ну и чисто по человечески - если себя так утверждать в плане себя - что бы не совестно было выставлять цены - хорошие деньги за проект - фирма работает - значит есть доходы - хочешь сайт - вкладывай - просто иной раз начинаю давить на жалость...
И работать с дешевыми проектами - просто не выгодно ни в каком плане - ни в плане денег, ни в плане его функционала (считай удовольствия)...
Он нужен мне этот проект - если его потом стыдно показывать?
Лучше сделать 3 очень хороших - но дорогих проекта - и с ними интереснее работать.
Чем 100 галимых и дешевых проектов - на каждом из которых еще и мозг будут выносить.
А про то, что Вы пишете о выборе исполнителя (фотогрофа к примеру) - если у него есть из чего выбирать (в плане заказчика) - а если нет? Банка колы в Греции стоит 3,5$ + соломка.
И это не анегдот:
Пересобрать Ваш сайт - 2-3 недели
Написать и проверить фильтр - 1 неделя
Битые адреса которые я искал - 20 часов.
На данную задачу у меня ушло ~5 минут (но беру как за час)...
Ну и битые + их устранение + 3-4 часа... итого 24 часа...
И + как всегда задержка в общении - пробки там, кофе, чай с булочками...
-=UncleByte=-
23.06.2013, 09:38
Статьи о ценообразовании:
http://www.cmsmagazine.ru/library/items/management/pricing-tips-earn-more/
http://www.cmsmagazine.ru/library/items/management/how-much-online-business-card/
http://www.cmsmagazine.ru/authors/aleksandr_milevskij/skolko_veshat_v_grammah/
Статьи о ценообразовании:
http://www.cmsmagazine.ru/library/items/management/pricing-tips-earn-more/
http://www.cmsmagazine.ru/library/items/management/how-much-online-business-card/
http://www.cmsmagazine.ru/authors/aleksandr_milevskij/skolko_veshat_v_grammah/
Изучаем...
Добрый день!
Я решил зарегистрироваться и вступить в дискуссию так как Вы обсуждаете мою статью.
Сплошные ЛПП - за такие деньги в Питере никто толком работать не будет, а если и будет, то это не будет эффективная работа + забыта почему-то стоимость аренды офиса + стоимость коммуникаций + стоимость кофе на переговорах с клиентом. Так что сплошная хрень, завлекуха для клиентов лишь бы их заполучить. Реальную стоимость не отражает ни разу.
По поводу того, что в Питере никто работать не будет это враньё.
Зайдите в Яндекс в Питере, вбейте создание сайта и посмотрите какие предложения есть на рынке.
На счёт не эффективной работы, я готов поспорить.
Да, ценник простой так как обычно клиенту продаётся ВП + простой дизайн. Но на счёт эфективности я готов спорить. Основной профиль моей деятельности SEO (и не нужно кидаться камнями) + у меня есть сертификат по ADwords. Любой из созданных нами сайтов на 100% эффективен. Ведь иначе мне не платили бы за контекст и SEO
Всю сумму за создание сайта забирает разработчик.
Уверяю Вас это не хрень и не завлекуха. Просто разработчику достаточно 2 - 3 сайтов за 20 тысяч в месяц. А мне и другим коллегам есть всегда небольшой поток клиентских проектов на SEO и контекст.
Хотя, да... впарить лоху ничего не понимающему .... кусок говнокода... за тысяч 100. Я могу, но это не интересно.
Что касается ценообразования.... Вопрос вообще сложный.
Я интернетами занимаюсь с 2006 года.
Работал в разных компаниях и с совершенно разными клиентами.
Это были и страховые компании. И девелоперские, и крупные много млн проекты, разработка которых занимала 4 - 8 мес.
Проекты делались как на PHP так и Pythonе на фреймворке Джанго.
Сейчас работаю сам на себя со своей коммандой и ушёл в зону бюджетных сайтов. 20 - 30 - 40 тыс за проект.
И могу сказать, что это значительно проще, приятнее и легче.
Хотя бы потому, что срок создания простого проекта - 2 - 3 недели, ну месяц. И мы уже так обкатали все процессы, что тестировать проект почти не нужно. Достаточно проверить его по чек листу.
В результате клиент получает проект, который
стоит не дорого
выполняет поставленные задачи
не весит мёртвым грузом - так как дальше его продвигают и крутят контекст.
Да, дизайн простоват.
Но при желании клиента мы меняем дизайн.
Даже фреймы создавать не нужно, ведь есть сайт с простым дизайном, дизайнер просто слушает клиента и создаёт новый макет на основании желаний заказчика по текущей структуре и / или с не большими изминениями.
Про ценаобразование
Вы сейчас рассматриваете ценаобразование как технари.
Попробуйте посмотреть на данную проблему с позиции другой стороны - с клиента.
Просто попробуйте продавать созданные Вами же сайты. Тогда Вы поймёте почему они (клиенты хотят купить всё за еду)...
(повторюсь) Хотя... да... легко продать лоху то, что он хочет но не понимает. Вон недавно видел такого предпринимателя, который купил говносайт на джумле для турфирмы за 100 тыс рублей.
Ребята видно сказали, что всё сделают на зашибись... И да... они сделали.
Сделан проект студентами и открывается он нормально только в ФФ.
Про то, что
1 оно не соответствует требованиям поисковых систем, а значит его перед тем как продвигать... нужно целиком переделывать....
2 структуры нет, навигация в кучу
3 и клиенту не рассказали, что в данном случае сайт это ещё пол дела, для такого рынка нужны горы интересного и уникального контента..
я вообще молчу.
Очень смешно было, когда мне интернет-маркетологу с огромным опытом работы и кроме рекламного агенства я владею ещё и бухгалтерским и ещё 3мя интернет-магазинами, показывали этот сайт - поделку и рассказывали с пеной у рта о том, что он клёвый....
А когда я начал в реальном времени делать аудит сайта и тыкать в его проблемы, сказали что я ничего не понимаю. Осталось только встать и уйти. Спорить с баранами или учить неучей я не хочу.
Хотя... да... я каждый раз задаю себе вопрос - и не стыдно быдло кодерам разводить клиентов...
Хотя, пусть каждый работает так как ему позволяет совесть.
-=UncleByte=-
23.06.2013, 21:15
Добрый день!
Я решил зарегистрироваться и вступить в дискуссию так как Вы обсуждаете мою статью.
Здравствуйте!
По поводу того, что в Питере никто работать не будет это враньё.
Зайдите в Яндекс в Питере, вбейте создание сайта и посмотрите какие предложения есть на рынке.
Нормально и эффективно - не будет. На фрилансе есть предложения и "за еду", но почему-то такие сайты долго не живут.
На счёт не эффективной работы, я готов поспорить.
Да, ценник простой так как обычно клиенту продаётся ВП + простой дизайн. Но на счёт эфективности я готов спорить. Основной профиль моей деятельности SEO (и не нужно кидаться камнями) + у меня есть сертификат по ADwords. Любой из созданных нами сайтов на 100% эффективен. Ведь иначе мне не платили бы за контекст и SEOНеэффективен будет не сайт, но сам разработчик недостаточно простимулированный к своей работе. Да, в условиях демпинга многим кажется что сделать свое предложение дешевле - хорошая стратегия, но в долгосрочной перспективе это самый проигрышный вариант - через некоторое вы будете вынуждены демпинговать все больше и больше, в итоге работа будет уже "за еду" в буквальном смысле.
Всю сумму за создание сайта забирает разработчик.
Уверяю Вас это не хрень и не завлекуха. Просто разработчику достаточно 2 - 3 сайтов за 20 тысяч в месяц. А мне и другим коллегам есть всегда небольшой поток клиентских проектов на SEO и контекст.
Да, до тех пор пока кто-то не начнет демпинговать больше, чем вы. Повторюсь: демпинг - проигрышная стратегия.
Хотя, да... впарить лоху ничего не понимающему .... кусок говнокода... за тысяч 100. Я могу, но это не интересно.Вы правда считаете что тут собрались говнокодеры?
2-=UncleByte=-
через некоторое вы будете вынуждены демпинговать все больше и больше, в итоге работа будет уже "за еду" в буквальном смысле.
Вы не правы.
Мы постепенно повышаем стоимость своих услуг. Следующее обновление прайса запланировано на август месяц.
Да, до тех пор пока кто-то не начнет демпинговать больше, чем вы.
Я не считаю, что демпингую. Демпингуют конторы которые на шаблонах конвейером делают сайты клиентам.
Вы правда считаете что тут собрались говнокодеры?
У меня складывается впечатление, что Вы не внимательно читаете мои сообщения. Где я говорил про присутствующих? В прочем можете не отвечать.
Ваш агрессивный тон меня слегка напрягает. Дабы не ввязываться в пустую болтовню и не тратить на неё время я пожалуй воздержусь от дальнейших ответов.
-=UncleByte=-
23.06.2013, 22:46
Алексей, я совершенно не агрессивен. Просто меня удивляет что вы так рьяно стали отстаивать свою точку зрения при этом много раз упомянув каких-то "говнокодеров, впаривающих сайты", что сложилось впечатление что вы подозреваете в этом поголовно всех разработчиков, в том числе и собравшихся здесь.
Если вы сами осознаете что повышать цены необходимо, хотя бы в результате следования общей инфляции, то вы, скорее всего, понимаете что и сайты могут быть разного уровня и затраты на их разработку могут быть разные. Сделать "визитку" на вордпрессе с готовым шаблоном в Themeforest это одни затраты и уровень разработчиков, сделать сайт ВЦИОМ на typo3 - совсем другие.
И, согласитесь, что те, кто делал сайт ВЦИОМ наверняка знают и умеют больше, чем те, кто "клепает" сайты на вордпрессе. Отсюда и необходимость окупать предыдущие вложения: в свое образование, в обучение разработке на typo3, в содержание офиса и т.д. и т.п. Поэтому уровень цен может быть принципиально разный и, соответственно, объявлять "нормальным" уровнем цен тот, который позволяет вам в рамках демпинг-рынка эффективно продавать свою работу, как минимум неразумно.
Да, есть разный уровень заказчиков и разный уровень задач, для каждого заказчика и каждой задачи есть исполнители и решения и все они различаются и по цене и по качеству и по скорости. Поэтому объявление "правильной цены за сайт вообще" становится именно демпингом. Заказчики приходят потом с пожеланиями сделать за 20000-30000 рублей создать социальную сеть и не отдают себе отчет что это не готовый шаблонный сайт на вордпрессе, который и стоит столько, а то и меньше, но серьезная нестандартная разработка.
Обобщения и популизм угробят рынок гораздо быстрее, чем кажется - уже сейчас найти адекватно воспринимающего реальность заказчика довольно сложно, а дальше может быть еще хуже, поскольку каждое новое поколение фрилансеров и компаний вынуждено демпинговать в результате таких вот обобщений про "правильную цену".
Надеюсь я достаточно ясно изложил свое видение вопроса.
2-=UncleByte=-
Я не отстаивал =) Я пояснял.
А про говнокодеров... это извините наболело.
Ваше видение понятно. Не понятно причём тут ВЦИОМ. ТС вроде вообще про него не писал.
Я вклинился так как пошли разговоры о том, что за такие деньги не реально сделать хороший сайт. С этим я не согласен.
С тем, что разные проекты стоят разную стоимость согласен.
Как и с тем, что разные клиенты готовы платить за разные проекты разные деньги, тоже согласен.
Удачного вечера.
-=UncleByte=-
23.06.2013, 23:39
Алексей, сайт ВЦИОМ сделан на typo3, это просто пример чтобы было понятно для каких, в основном, задач typo3 применяется. Отсюда становится понятен уровень цен и основы ценообразования.
А критерий "хороший/плохой" сайт крайне субъективен просто потому что сайты разные бывают. И да, за 20000 хороший сайт того уровня, на который изначально нацелена typo3, не получится.
Удачи.
Работает на vBulletin® версия 3.8.1. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot