Ну значит засчитываем поражение... за неявку

ага

Негативное впечатление на присяжных произвел еще вот этот пассаж:
(в другом треде)
т.е. чел не понимает рыночной ситуации вообще.
Практически никто не будет работать с новым клиентом без предоплаты... таков расклад на рынке.
А раз чел этого не понимает... то можно уже дальше не слушать :-)

Полностью согласен. И даже более того. Даже начиная работу с клиентом, который является очень хорошим знакомым, на которого и не подумаешь, что он может "кинуть", все равно необходимо брать предоплату. (можно чуть меньше чем с остальных клиентов). Впоследствии вполне может сложиться ситуация, с которой и начата тема, где я предупредил сообщество ТУРО3 о кидке, который сделала со мной турфирма "Орилия". Они мне платили по 3000р. (вместо гораздо большей суммы) в месяц за поддержку сайта и его раскрутку с января месяца 2007 года. В условиях нашего сотрудничества не было речи о техподдержке сайта, и ввиду их тяжелого материального положения я безвозмездно взял на себя эту деятельность. Почему спросите вы? Ну как, хорошие знакомые были, дружеские отношения были на тот момент, да и меня не особо напрягало. Эти выплаты продолжались по апрель того же года. При чем, в процессе таких "выплат", они хвалили мою работу и негативных отзывов мне лично сказано не было. Но каждая такая выплата сопровождалась словами: щас у нас тяжело с деньгами, потерпи малек, ну мы же друзья! Да и я не нервничал...
Поэтому, братья по ТУРО3-те, кто еще сомневается по поводу выплат: ВЫ ДАЕТЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ТОВАР, КЛИЕНТ-МАТЕРИАЛЬНЫЙ. Почему Вы должны рисковать своим трудом, который производите, а клиент может в этот момент искать такогоже программера без предоплаты, а потом просто сравнить 2 работы 2 разных людей. И что? В результате, Ваши шансы получить оговоренную сумму= 50/50. Вам это надо? Поэтому правило: С КАЖДОГО клиента предоплата.

Подтверждаю мошенеческие действия заказчика.
Заказчик не компетентен в разработке сайтов.
Проработал с ним с момента его соры с S.Bobrovitsky.
Как такового ТЗ небыло. всё обсуждалось по аське в основном. с его стороны постоянные наезды...
В конце когда сайт уже почти готов и остальсь только внести в него некоторые мелкие доработки начались тотальные недовольствия с его стороны.
В конце концов он мне выдал:
#########
Установка системы 40 - есть
Интеграция дизайна 150 - настроена структура сайта, но дизайн сам по себе не настроен.
Настройка чпу и поиска 10 - есть
Интеграция и настройка форм 40 - формы я вижу, но они работают?

Итого бюджет 240.

Итого сделано: 40+50+10+20 = 120уе.

Оговореные сроки: неделя (7 дней). Прошло 24 дня.
Проект увеличен по времени в 3.4 раза.

Если оценивать неделю в 240 уе, то к этому моменту проект
набрал 240*3.4 = 820 уе стоимости.

+ я переводил 160
- сделано на 120.

Итого Вы должны 860.8 уе.

Если я допустил где-либо неточность или несправедливость - прошу меня поправить.
############
Я под стулом) хорошо что аванс взял.
Все выполнял у него на сервере.
Некому не советую с ним иметь дело. Только будет большой геморой.
П.С К сожалению переписку выложить не могу, система недавно рухнула вся(

Супер!
 

Молодец, лучшая защита - нападение. Уважуха. Смело. Смело но глупо.

В отличие от тебя у меня вся переписка есть, выкладываю. В переписке есть факт нарушения закона, за это садят. Остальные меры мне придется тоже включить. Удачи.

Братва пусть сама разбирается.

Настоящий детектив получается из проекта. Толи смеяться толи еще что - уже не пойму. Надо завязывать работать с фрилансерами вообще.

Резюме по этому проекту: время разработки неделя, тз полное (кстати по нему не было вопросов вообще). На сегодя прошло 24 дня, проект не готов, отмазки смешные.

З.S. так никто и не обратился за ТЗ за все время.

Дополнение
 

И уже кто ни будь, потратьте полчаса на анализ, разберитесь в ситуации, а то очень нехорошо получается.

P.S. на месте предудущего тела я бы озадачился взломом и кражей интелектуальной собвтсеннсти :)

Конечно, форум мы не читаем, к нам должны с поклоном идтить на дом за ТЗ. В сад :)

Впрочем, почитал немного логов... почувствовал себя критиком, а это уже работа, за такое деньги брать надо :)
Очень захватывающие, полные задора и энергии торги за 5 баксов там, 5 баксов тут... для рекламной конторы это несерьёзно, хотя понимаю, привычка урвать по полной у тамошних аборигенов как-бы уже в генах и чебурашках.

Вот в основном суть этого лога, слово исполнителю:
"блин, мы больше философией страдаем, нежели что-то делаем"
Только я бы назвал это не философией, а взаимным половым сношением в моск.

Заказчик: "у меня и так голова уже опухла от всей этой истории - один небольшой проект, я на нем столько уже нервов и времени сжог, что несосчитать"
Даже страшно подумать, что стало бы с головой клиента, дорвись он до проекта с бюджетом выше 200.

Заказчик: "можно еще трахаться, это сон заменяет :)"
Вот за это спасибо, было над чем и поржать. Энтузиасты могут пополнить башорг.

Заказчик: "вот небольшая статистика по проекту: дизайн делали 4 дизайнера. В результате пришлось делать самому. Верстали сайт 4 верстальшика - последние два доделали сообща. Программисты - ты 3й."
Вау! Вау!!! Круто-то как попала визитная карточка за 200 баксов. Речь, кстати, вот об этом, без особо крутых изменений, как я понял: http://www.balticlight.ru/

Исполнитель: "да тут всё так навалилось и столько всего случилось, да вот ещё знакомый из России подкачал с помощю, сказал, что сделает, а сам не сделал ничего"
Профессианально.

Не буду спамить сюда все пёрлы, каждый может почитать, если найдёт часик.
В общем, это грустная и, наверное, достаточно распространнная история про глухого со слепым.
В фините ля чего-тотам виноваты однозначно оба. Не берусь даже судить, кто больше, сплошные недоразумения (не буду писать "кидаловы") с обеих сторон. Пусть будет 50 на 50.
Нельзя так работать. Это полный Пэ с божьёй искрой.
Я через что-то такое проходил лет 7 назад, правда, бюджет был 1200 или 2400 не помню уже, а клиент из Амстердама, типа крутой отель :)
Главное в таких делах - не наступать в то, что воняет второй раз. Учиться на ошибках - в том числе и своих.
Чтобы однажды проснуца и понять - не все клиенты упёртые идиоты. И не все программисты - "больше системные администраторы".

Итого после прочтения лога: с заказчиком я бы работать не отказался (разумеется, не за такую сумму и на условиях 50% предоплаты в размен на портфолио или рекомендации), опыт общения с подобными заказчиками есть, ну такие они клиенты, не программисты они, бояться этого не стоит. Исполнителю бы не доверил бы ничего сложнее сайта-визитки за 200 на жёстких условиях. И ничего личного.

Про тз я не понял - процедура получения быал описана в самом первом посте внятно.

и это что комментарий?? Блин какие 5 баксов? В корень глядите, в корень, а не на баксы.

На полном серьезе прошу внятного совета по делу - что мне нужно было сделать, чтобы проект был таки доделан?

Вообще вся оценка не о том. На самом деле стоит ответить на вопросы:
1. Было ли дано задание в полном обьеме
2. Было ли оно исполнено
3. Было ли оплачено по догворенности

остальное это просто лирика. Вспоминается фраза "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"

Да, это комментарий, сами просили, вот и получайте.
Я в лог глядел, а не на баксы. Про корень я ж всё написал, ещё раз? Вы e[f*cked]и друг другу мозги.
То что в логах называется ТЗ - это не ТЗ. В принципе, если Вам и это непонятно, вряд ли нам есть смысл далее общаться ;)

Бесплатный совет - учитесь не бросаться на каждого встречного.
И со стороны бывает виднее, если Вы не в теме.

Неужели на полном серьёзе всё ещё не понятно? Нормально заплатить профессионалу. С вашим подходом "надо всё и вчера задаром" Вы так и будете перебирать дазайнеров, верстальщиков, кодеров с разных курсов высших и средних учебных заведений. Фриланс в этом не виноват, это Ваша личная трабла.

1. нет
2. нет
3. нет

За сим расшаркиваюсь, просьба далее не беспокоить, занят.
Как я уже написал - Вам треба поучить матчасть. Всё. Точко.

Уважаемый, вы с этим проектом вынесли мозг основной массе читающих сей пост. М31 не единственный, кто брался за разработку сего проекта под вашим руководством. Перед ним над проектом работал S.Bobrovitsky, который перестал с вами сотрудничать, а перед ним еще человек работал... У меня нет имен, но вы сами это сказали =) . Я вас лечил, только не поняли вы, что ТЗ это одно из составляющих для успешного выполнения вашего проекта. Сей бардак у вас будет продолжаться до тех пор, пока вы не прислушаетесь к тому, что вам советуют люди, которые работают также как и вы. Оно вам надо постоянно менять программеров, тратить деньги на предоплаты и т.д. и т.п., если в конечном итоге проект недоделаный остается. Вы тратите время, деньги нервы. Если проект действительно срочный, то будте любезны понимать, что для этого требуется:
1) Тех.Задание
2) Конкретные сроки, которые обусловлены не только вашим желанием, а еще одобрены программером
3) Бюджет, который позволит выполнить данную работу.

Честно признаюсь, узнав о вас еще только в первый раз, я взял вас на заметку как некомпетентного человека, который не понимает сути рабочего процесса, единственная цель которого:
1) Хочу рабочий проект (Не до конца поннимая, что конкретно требуется от вас-вот и даете вы подобные ТЗ программерам)
2) Бюджет=1 руб.

Я вам говорил-не отзывайтесь так о всех фриласах-себе дороже выйдет. Но если это ваше мнение, то почему вы продолжаете с ними работать? Говорил же вам-обратитесь в интернет-агенство на разработку сайта! Заключите договор! Ну если мы все такие плохие по вашим словам, зачем с нами работать? Или жадность ваша позволяет работать тока с фрилансами?
P.S.
У меня есть информация, что вы лично еще угрожали одному из программеров... Мой вам совет-бросайтеэто дело... О ком я говорю-вы понимаете. Но сей человек пока нехочет, чтобы я называл его имя. Бросайте вы глупостями заниматься. Работайте сами, и не мешайте работе других, если ни кого кроме себя не слушаете

Похоже Вы не вникали, либо предвзяты.

1) Тех.Задание - есть, в нем есть вся информация, в последнем случае не было ни слова о том что там чего то не хватает или непонятно. Следовательно причина не в этом.

2) Конкретные сроки, которые обусловлены не только вашим желанием, а еще одобрены программером

Есть, это есть в переписке - почтайте.

3) Бюджет, который позволит выполнить данную работу.
Есть, это есть в переписке, почитайте.


Что еще от меня нужно?

Скажите пожалуйста, я сделаю. Мне наезжать на кого-либо удовольствия никакого, мне результат нужен. А то что иногда бываю резок - я очень не люблю когда со мной не по человечески.

Почитал....

Вспоминается сказка "Богач и скорняк"...
- "а 9 шапок из овцы, сможешь?"
- "Смогу!"

Так собственно, чему же Вы, любезный, теперь не довольны?

Недоволен тем что не смог. Цены называл не я, поэтому сравнение неуместное.

Небольшое резюме высказываний: ничего конкретного, одна философия. Более менее сказал только c0d3r - это тоже в общем, но хоть о чем-то. Все остальное это просто "Вы на нас не наезжайте, вы сам дурак". А это не разговор. Это только подтверждает, что со сотороны программиста смысла не добьешься. И отсюда снова вывод - что нужно еще жестче и беспощадней, тогда может что получаться будет.

То что к профессионалам обращаться надо - согласен. Хреново только что профессионал человек или хер собачий выясняется только к концу проекта, но не к его началу.

Про стоимость мне говорить не надо - цены нормальные, рыночные. Не я их диктовал, я никого не заставлял на них соглашаться. Сделка есть сделка - взял ответственность - делай. Если не сделал, значит кинул.

Есть портфолио, есть рекомендации, есть лог первого общения с исполнителем, когда многое становится ясно. Вам всё же вам пора поучить матчасть, чтобы не говорить таких глупостей. Но вы похоже предпочитаете оставаться вещью в себе, продолжая выступать как надо гнобить тупых программистов. Жалкое зрелище. После ваших последних постов ясно - спорить смысла нет, засим постараюсь на этом расшаркаться.

ps Бороздя дешёвые фрилансерские биржи с профессионалами вряд ли вам повезёт. А мож так и лучше, что вы там, а не здесь :)

Поясните пожалуйста о какой матчасти идет речь? Мне программистом надо стать?

Здесь согласен. Базара нет. +1

Зачем же сразу программистом? Достаточно просто вот с этим документом ознакомиться, так, для общего развития.
Ну или вот с этим или этим.
А до той поры беседовать с Вами бесполезно в принципе, уж простите.

Уместное! Вы поставили, вернее продавили нереальные сроки малознакомому разработчику... он под ними подписался и завалили кончено. Разработчику это чести не делает, так как принцип "ввяжемся в драку а там разберемся" к положительному результату с такими заказчиками никогда не приводил. Да и сроки в итоге просто сорвал...

В общем, у Вас у каждого своя голова на плечах и получили оба вполне закономерный результат.

Ragnar, просьба избавить форум от Ваших дрязг и бездоказательных заявлений (как уже все убедились). Учитесь работать или завязывайте в веб-разработкой... Удачи.

+1

Ragnar, какой смысл вообще публиковать логи... отвечать кому-то, спорить с кем-то на форуме?

Работу из-за этого Вам никто не сделает... даже наоборот... скорее всего в ближ. время, пока это все не забудется, Вам могут просто отказать или наценку за геморрой сделать.

Вопщем тему пора закрывать.

Как показывает опыт, никакие дрязги работе не мешают. Сейчас пишу только для того чтобы понять. Я от результатов в шоке, пытаюсь разобраться как думают люди с той стороны экрана. С удаленщиками все равно работать придется, всего у себя иметь не получится, поэтому мне нужно понять как поступать дальше чтобы этого больше не было.

А тема изначально была не для разбора полетов и споров разработчиков-заказчиков. =) Я предлагаю писать кратко: было то-то, то-то. А уж разбираться тут каждому конкретно... Я считаю, что это можно в отдельном посте или по асе, мылу... Данный пост я представлял как справочник чтоли для разработчиков, черный список, если хотите. Пусть с комментариями какими то, но не с подобного рода флудом. Иначе это не могу назвать. Потому как было сказано выше-это спор глухого со слепым

И вообще-давайте жить дружно )) Миру-мир )) ;)

Я выяснил что хотел, благодарю всех кто уделил внимание.