Russian TYPO3 community

Russian TYPO3 community (http://forum.typo3.ru/index.php)
-   Вопросы выбора CMS (http://forum.typo3.ru/forumdisplay.php?f=36)
-   -   О CMS вообще и TYPO3 в частности (http://forum.typo3.ru/showthread.php?t=11587)

Valery Romanchev 03.01.2015 23:05

О CMS вообще и TYPO3 в частности
 
Тема CMS сильно запутана и замусорена.
Второстепенные вещи часто выставляются вперед, а важные вещи наоборот часто "заметаются под ковер", чтобы проще было продавать.


Описания возможностей систем и простые сравнительные таблицы только запутывают дело (у всех систем согласно описаниям все фичи есть, в чем отличия не понятно).

Почему все так запутано? - отдельный вопрос, тут двумя словами не обойтись

Как сориентироваться?
Нужен набор понятий, специфических для данной области (а не туманных аналогий и сравнений типа "мерседес vs запорожец"),
нужны какие-то классификации, описания откуда что взялось и история вопроса (как мы дошли до жизни такой).

1)В классификации http://www.realstorygroup.com/Reports/CMS/
используются две шкалы: "Масштаб системы" и "Платформа-Продукт"

Битрикс, Netcat и UMI проектировались как продукты категории "Simpler Products",
TYPO3 сразу проектировалась как "Mid-Range Platform" для корпоративных сайтов
(т.е. она не росла вширь, а сразу была почти такой, как сейчас... еще году в 2003).

Drupal проектировался как движок для комьюнити-сайтов, Mambo/Joomla - как простая готовая asset-based система для "портала" а-ля php-nuke
(т.е. совсем не для корпоративного сайта).
Wordpress - блоговый движок (как был, так и остался).


2) page-based и asset-based см. http://www.steptwo.com.au/papers/kmc_usabilitycms/
и соответствие "ментальной модели сайта", которая в голове у пользователя.
Сюда же следует добавить блочность страницы (включая возможности использования вложенных блоков - например 2х-колоночных элементов, которые содержат другие элементы).
Управление блоками означает добавление/удаление/срытие/копирование/назначение доступа/повторное использование в разных местах

Например:
TYPO3 является page-based, но имеется единое дерево страниц, в котором также находят папки для "asset" (новостей, товаров, заявок и прочего контента, который выводится микроприложениями).
Такое единое дерево, объединяющее все элементы, с которыми пользователь имеет дело - это очень часто используемая модель интерфейса (проводник в Windows).

Wordpress и Joomla - типичные asset-based системы.

MODX, UMI - page-based, но не блочные.

Netcat - page-based и блочная (но по функционалу работы с изображениями, простановки ссылок она заметно слабее TYPO3)

3) Отдельные функции, которые позволяют "измерить" функциональность системы
- Вставка блока изображений (галереи) в страницу, качественное автоматическое сжатие с помощью ImageMagick или GraficMagick, кол-во рядов и строк, открытие в лайтбоксе
- Работа с картинками в визуальном редакторе (автоматическое сжатие при изменении размера картинки, увеличение при клике)
- Digital Asset Management - файл (картинка или документ) загружаются и для них автоматически создаются записи в базе данных с названием, описанием т.п.
затем данные файла могут быть использованы при его вставке в страницу.
- Простановка ссылок на страницы сайта в визуальном редакторе (т.е. проставляются не URL, а именно коды страниц, а URL уже создаются при выводе во FrontEnd)
Это позволяет безболезненно перекомпоновывать сайт. Ссылки поддерживают использование нескольких сайтов в системе.


Буду рад любым дополнениям, ссылкам. В ближайшие неск. месяцев наверняка и разработчики и заказчики будут больше смотреть на бесплатные системы, так что есть возможность продвинуть TYPO3 у нас. А для этого нужны идеи и тексты.

Alex_VL 06.01.2015 00:41

Цитата:

Сообщение от Valery Romanchev (Сообщение 39103)
Как сориентироваться? Нужен набор понятий

Цитата:

Сообщение от Valery Romanchev (Сообщение 39103)
В ближайшие неск. месяцев наверняка и разработчики и заказчики будут больше смотреть на бесплатные системы, так что есть возможность продвинуть TYPO3 у нас. А для этого нужны идеи и тексты.

Т.е. получается, что необходимо помочь сориентироваться, как минимум двум ЦА - заказчикам и разработчикам (причем разработчиков можно еще на две подгруппы разделить, но это позже).
Значит, наверное, хорошо бы в своем кругу еще раз прописать плюсы и минусы системы с точки зрения этих двух ЦА, (возможно, в сравнении с потенциальными CMS-конкурентами), и, исходя из этого формулировать основные понятия.

Еще, в любом случае, неплохо было бы увеличить периодичность обновления сайта typo3.ru - новостного блока, может, небольшой редизайн сделать.

Плюс, как по мне, однозначно нужны русскоязычные группы в соц.сетях, если мы говорим о продвижении/популяризации системы в рунете.

Для начала так, что скажите?

Valery Romanchev 06.01.2015 01:32

В отношении typo3.ru редизайн планируется простой: взять http://cms62.demo.typo3.org/features.html сменить логотип и сделать тексты (т.е. не просто перевести, а написать). Новости вообще убрать, т.к. пока нет ресурсов на то, чтобы их вести. Как вариант, можно сделать импорт англ. новостей с официального сайта и подцепить блок фейсбука с https://www.facebook.com/groups/typo3/

Насчет русскоязычных групп - будет туда кто-то писать? (на форуме активности мало, врядли там будет больше).

Alex_VL 09.01.2015 21:02

Цитата:

Сообщение от Valery Romanchev (Сообщение 39107)
Насчет русскоязычных групп - будет туда кто-то писать? (на форуме активности мало, врядли там будет больше).

ну, если говорить о популяризации, все равно надо нишу занимать, хотя бы чтобы просто страница была. У того же Битрикса на ФБ за 10 тыс. участников на странице. Заодно, можно и отсутствие новостей на сайте компенсировать. Опять же, участники группы могут размещать информацию о новых студийных проектах.

Форум, как по мне, более узко специализирован. Аудитория ФБ или ВК более широка, там больше потенциальных клиентов.

Еще одно направление - шаблоны и сборки.

Вообще, конечно, если говорить о более-менее планомерной популяризации, нужны ресурсы.

Как вариант, начинать с маленьких шагов в рамках отдельных студий (команд разработчиков)

egik-sexy 12.01.2015 10:49

С моей точки зрения Typo3 не хватает простоты.
Например чтобы была возможность разворачивать некоторые простые проекты.
Например: Интернет-магазин, Каталоги товаров, Форум и т.д.

А также нету описания каких-то базовых модулей(расширений).
Например для новостного портала какое расширение использовать.

Я понимаю что Typo3 рассчитан на большие сайты, но пользователю удобно когда все в одном месте и одного вида, даже админка.

Просто у меня есть некоторые проекты после новостного портала прикручивают форум, магазин и т.д.

Ивано++ 16.01.2015 21:57

Цитата:

Сообщение от Valery Romanchev (Сообщение 39107)
В отношении typo3.ru редизайн планируется простой: взять http://cms62.demo.typo3.org/features.html сменить логотип и сделать тексты (т.е. не просто перевести, а написать). Новости вообще убрать, т.к. пока нет ресурсов на то, чтобы их вести. Как вариант, можно сделать импорт англ. новостей с официального сайта и подцепить блок фейсбука с https://www.facebook.com/groups/typo3/

Насчет русскоязычных групп - будет туда кто-то писать? (на форуме активности мало, врядли там будет больше).

По поводу дизайна - мне видится это не тот дизайн, который нужен сайту (http://cms62.demo.typo3.org/features.html). Мне видится что лучше делать редизайн ориентируясь на typo3.org (и не обязательно адаптивный, даже лучше без него). Такие же структурированные блоки информации и самое главное понятное представление информации и навигационное меню.

Как видится надо четко разделять материал для разработчиков и материал ориентированный на соответствующего человека.

Если будем понимать цели (где-то на форуме уже задавал вопрос про цель популяризации TYPO3 в России) то будут изменения.

Со своей стороны могу пока предложить верстку новых макетов.:)

Ивано++ 17.01.2015 01:01

Мне больше всего нравиться смесь Contao + Umi CMS.
Только все в белых тонах и с наличием видео.

http://s9.postimg.org/k5jcs1k4r/image.png

http://s9.postimg.org/48kkvbrqj/image.png

http://s9.postimg.org/p6vc75gyz/image.png

http://s9.postimg.org/3yhnpq2i3/image.png

Ивано++ 17.01.2015 01:01

http://s9.postimg.org/iiyqkjxgr/image.png

http://s9.postimg.org/q07xzrmzv/image.png

http://s9.postimg.org/svl16mqzv/image.png

http://s9.postimg.org/izjy6zl7v/image.png

Ивано++ 17.01.2015 01:02

http://s9.postimg.org/l5e91hoob/image.png

http://s9.postimg.org/vi0jnki7f/image.png

Alex Podusov 19.01.2015 13:00

Вот с чем абсолютно согласен, при выборе системы надо исходить из изначально поставленных задач, и не брать мерседес для поездки в соседний магазин за хлебом, или оку для бездорожья. TYPO3 - многофункциональная страничная система для неструктурированного контента (мультиязычность, многодоменность), с возможностью встраивания в страницы структурированного контента.
Для тех же сайтов визиток я уже давно ставлю getsimple, для магазинов - cs-cart, потому на какое-то время отошел от TYPO3, но вот пришла пора вернуться обратно. Посему было бы интересно также услышать вот ещё о чем (последняя версия, на которой ставил сайт - 4.5):
Кроме сравнений с другими системами такого ранга, интересно было бы услышать, в чем отличия, плюсы и минусы в самой TYPO3, которая получила свои ветви: собственно TYPO3, а также TYPO3 FLOW и NEOS.

dimaip 20.01.2015 02:42

Кто о чем, а я про Neos :)

Кроме page-based сейчас многие серьезные системы в основе имеют репоизиторий контента: разные корпоративные монстры на Java вроде Magnolia, Symfony CMF и... Neos. Т.е. в отличие от TYPO3 CMS тут одно дерево для всех типов записей (чем-то похоже на DOM-дерево). А узлы этого дерево могут быть разного типа, иметь разные наборы свойств и т.п.

Андрей Аксенов 20.01.2015 11:47

Внесу свои пять копеек. Двумя руками за продвижение TYPO3 и переработку рускоязычного сайта.
Ну а что касается материала, его полно. Кто не знает, я уже давно и плотно занимаюсь переводом материалов и самой TYPO3 на русский, может быть это незаметно, но перевод качественный и всегда можно его дополнить/доделать. Так что в этом плане это сильный плюс системы.
Заведомо отказался от постоянного перевода технической документации - работы куча, основные переводы, сделанные для ранних версий существуют, новая документация лишь дополняет старую. Считаю, что кому надо - тот разберётся. Тем более, что порог входа для освоения системы довольно большой.
Следующий момент - система меняется в сторону отказа от старого и дополнения новым. TYPO3 7 будет постепенно меняться и изнутри (бакенд - административный интерфейс), так и снаружи - отказ от глубокой интеграции (читай - зависимости) CSS Styled Content. Так что есть шанс существенного упрощения и доступности для освоения. Подробнее в слайдах http://typo3.org/download/release-notes/whats-new/.
Новые движки шаблонирования - Fluid и технология Fluid Powered TYPO3 (https://fluidtypo3.org/) существенно упрощают процесс шаблонирования. К тому же имеется прекрасная документация (английская - переводить не имеет смысла, считаю, что перевод нужен лишь для вводной документации, и он существует).
Существенный момент - система новостей. Они есть - старая ttnews и новая - news. Я лично предпочитаю новую. На их базе можно создавать и каталоги - чем не тема для статей и обсуждений.
Ещё один момент - магазины. Сейчас появилось прекрасное расширение aimeos (http://docs.aimeos.org/), причём работа над ним идет полным ходом - на днях появится новая версия расширения, участвуйте в обсуждении и внедрении (http://help.aimeos.org/), тем более что авторы быстро и с удовольствием выходят на связь. Львиная доля документации также переведена, к тому же она быстро дополняется по просьбе на форуме или при личной переписке.

dimaip 20.01.2015 12:38

Жалко что все используют обломки от Neos (Fluid, Extbase, сама архитектура CMS 7.0), а сам Neos у нас почему-то в полном игноре. Сейчас самое время его продвигать, платформа на подъеме, инвестируются куча денег, много примеров реальных проектов (даже с открытм кодом).
Был бы у меня хоть какой-то коммерческий интерес, я бы за это взялся, но к сожалению я не фрилансер...
Можно было бы хоть neos.typo3.ru поднять.

Ивано++ 20.01.2015 17:43

По поводу популяризации - столько уже написано - а целей по прожднему нет. Если бы у европы был интерес завоевать долю российского рынка - то наверное T3A так бы и делала - но этого нет. Без поддержки ключевого игрока в этой игре - это игра не понятно во что и зря потраченное время.

Если будет у когото желание скооперироваться со мной по TYPO3 (по части создания на ней сайтов и поиска работ) - пишите/звоните - буду рад.:)

Предложение по верстке новых макетов typo3.ru в силе.

Ивано++ 20.01.2015 17:55

И потом кто же все таки говорит, что TYPO3 не популярна в России?
Сайтов то много работает на ней.
Причем огого какие сайты есть!:)

Николай Сипко 11.10.2015 14:49

К вопросу о выборе CMS:
http://lurkmore.to/Cms
Правда, про TYPO3 там только ссылка.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:08.

Работает на vBulletin® версия 3.8.1.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot