Мнение о TYPO3

[aloha]

Сообщение от Valery Romanchev

Средние и крупные корпоративные сайты с большим количеством не структурированного контента (т.е. когда дерево страниц и блоки контента на страницах рулят), при этом сайт может иметь набор специализированных микроприложений малой и средней сложности (тайпо3 дает готовый административный интерфейс для таких приложений).

Сайты с большим количеством разных шаблонов для страниц и блоков контента (всякие рамочки, выноски, специальный вид фоток).

Системы из нескольких сайтов, которые редактируются несколькими редакторами (типичный пример - сайты больших организаций, гос. структур, вузов с факультетами).

Многоязычные сайты (особенно когда многоязычность и переводы - это серьезная часть работы - например webex.com, есть кейс по этому проекту, можно посмотреть на aoemedia.com).

Сайты онлайн-сми (особенно в том случае, если нужно гибкое управление и частое изменение структуры сайта).

Достаточно других CMS, которые позволяют это делать без такого гиммороя, как TYPO3. В которых большая часть операций интуитивно понятна ( хотя бы настройка системы, ну или внесение контента) как пользователям, так и администраторам. А не только разработчикам.

Как я понимаю, основной прикол TYPO3 - это подсадить "заказчика" сайта на разрабочиков, что бы последние качали с него баблос за элементарнейшие действия.

Крайне сложно найти еще одну CMS, где даже для вставки счетчика "требуется заплатить профессионалам за полчаса работы" ( цитата с этого форума). Офигеть полчаса вставлять кусок кода в ХТМЛ шаблоны. А что бы правильно вставить, надо пару недель читать доки и тренироваться на кошках. Мне просто страшно представить, что будет на более сложных задачах.

Мне нравится бизнес модель этой CMSки.

Отвечая на вопрос ТС - эта CMS лучше всего подходит в том случае, если вы хотите, что заказчик сайта никуда от вас не делся и носил вам денюжку при любых изменениях на сайте.

[Valery Romanchev]

Сообщение от aloha

Достаточно других CMS, которые позволяют это делать без такого гиммороя, как TYPO3. В которых большая часть операций интуитивно понятна ( хотя бы настройка системы, ну или внесение контента) как пользователям, так и администраторам. А не только разработчикам.

Примеры таких CMS в студию плз
Причем такие примеры, на которых можно нормально без геморроя сделать и поддерживать многоязычные сайты и/или системы сайтов типа

http://www.3ds.com/ (почитайте кейс о том, что там внутри было 5 лет назад http://typo3.com/Dassault-Systemes.1386.0.html ... сейчас вероятно внутри там тоже самое)

http://webex.com/ (тоже кейс почитайте http://www.aoemedia.com/fileadmin/ao...s/Webex_en.pdf )

http://monier.com/ - там в системе штук 20 региональных сайтов, каждый управляется редакторами из соответствующей страны (кейс http://www.aoemedia.com/fileadmin/ao.../monier_en.pdf) - с русской версией (которая в разработке) мы сейчас работаем по наполнению контентом.

И желательно не абстрактные примеры, а сайты которые Вы сами сделали и/или поддерживаете - это очень важно... иначе Ваши тезисы не будут звучать весомо :-)

[aloha]

Сообщение от Valery Romanchev

Примеры таких CMS в студию плз (причем желательно не абстрактные примеры, а сайты которые Вы сами сделали и/или поддерживаете)

Причем такие примеры, на которых можно нормально без геморроя сделать и поддерживать многоязычные сайты и/или системы сайтов типа

CMS www.spip.net
Проект www.voltairenet.org
сейчас 6 языков ( всего 9 или 10),
CMS обслуживает 5 доменов, порядка 100 человек(журналисты/редакторы) работает над сайтом - публикуют региональные новости. Из разных регионов, понятное дело.

Если надо скриншоты админки, то чуть позже.

Есть еще Tribiq CMS (tribiq.com), но там в темлейтах надо на пхп писать, по крайне мере в 4й версии, а я такое не люблю.

Можно еще повспоминать ( всякие джумлы/вордпрессы не люблю, но и на них можно сделать все что угодно).

[Valery Romanchev]

Сообщение от aloha

CMS www.spip.net
Проект www.voltairenet.org
сейчас 6 языков ( всего 9 или 10),
CMS обслуживает 5 доменов, порядка 100 человек(журналисты/редакторы) работает над сайтом - публикуют региональные новости. Из разных регионов, понятное дело.

Если надо скриншоты админки, то чуть позже.

по-моему пример не зачотный
www.voltairenet.org - на первый взгляд обычный статейный сайт, к тому же с криво работающей навигацией.
Вы правда не чувствуете разницу в сложности и качестве этого сайта и например http://3ds.com/ ?

Насчет жумлы, друпала и других CMS - да, конечно на них можно сделать довольно сложные и качественные сайты (и примеров можно массу привести).
Дело не в этом...
А в том, что в области эффективного применения TYPO3 и жумла и друпал "нервно курят в сторонке". Как впрочем и TYPO3 в области эффективного применения друпала.

[cherkatel]

Добавлю еще 5 копеек: удобство работы редакторов - очень на совести разработчиков. Сделать сайтмеп для поисковиков, не настроить удобное сео, не сделать удобного управления например футером (счетчиками) и другие немелочи - очень легко "забыть" - особенно если будущий редактор и оптимизатор через плечо не глядят - и сократить свои затраты труда на простом проекте чуть ли не на треть. А, еще не оставить никакой документации для следующих разработчиков а самому что-то подправить в ядре или стандартном экстеншене. В этом смысле TYPO3 больше CMF чем CMS.

Еще один возможный класс сайтов - где широко используется управляемый из CMS флеш.

[aloha]

“With the TYPO3-Framework and the extensions that were created for us, we have received a 100% custom fit for our requirements and thereby achieved a great success for our marketing efforts regarding the PLM strategy” says Mehdi Tayoubi, Web Marketing and Communications Director at Dassault Systèmes."
http://typo3.com/Dassault-Systemes.1386.0.html

Как я понимаю они сели и хорошенько поработали напильником, для того, что бы создать такой сайт. Если бы запустили такой портал практически из коробки, то да - понимаю.

"In 2003, Dassault Systèmes has become the most valuable partner for the TYPO3 project to date in terms of ideas and common objectives. It is already safe to say that 2004 will be another very productive year for TYPO3’s development, fuelled by partners like Dassault Systèmes."

А учитывая, что делали они это портал примерно два года, и более того, TYPO3 разрабатывался специально под этот портал - то я не вижу оснований так гордится этим примером. За два года при нормальном финансировании можно из чего угодно сделать что угодно. Даже из джумлы

ЗЫ
За навигацию - спасибо.

[Valery Romanchev]

Сообщение от aloha

“With the TYPO3-Framework and the extensions that were created for us, we have received a 100% custom fit for our requirements and thereby achieved a great success for our marketing efforts regarding the PLM strategy” says Mehdi Tayoubi, Web Marketing and Communications Director at Dassault Systèmes."
http://typo3.com/Dassault-Systemes.1386.0.html

Как я понимаю они сели и хорошенько поработали напильником, для того, что бы создать такой сайт. Если бы запустили такой портал практически из коробки, то да - понимаю.

"In 2003, Dassault Systèmes has become the most valuable partner for the TYPO3 project to date in terms of ideas and common objectives. It is already safe to say that 2004 will be another very productive year for TYPO3’s development, fuelled by partners like Dassault Systèmes."

А учитывая, что делали они это портал примерно два года, и более того, TYPO3 разрабатывался специально под этот портал - то я не вижу оснований так гордится этим примером. За два года при нормальном финансировании можно из чего угодно сделать что угодно. Даже из джумлы

В чем-то Вы правы (но не во всем).

Такие проекты никогда не бывают практически из коробки (пара микроприложений делается для всех более-менее крупных сайтов - даже на http://www.wildfitness.ru/ есть спец. модуль галереи сотрудников).

TemplaVoila разрабатывалась непосредственно под задачи 3ds.com (и поэтому несет на себе некоторые странности - но это уже другая тема).

Гордится 3ds.com можно, так как TemplaVoila сейчас - это отчуждаемый модуль, лежащий в открытом доступе (и на нем работают сотни аналогичных крупных сайтов... именно сотни, а не единицы и не десятки).
Например тот же http://www.monier.com - это ядро тайпо3 и темплавоила из коробки + написанный под задачу каталог продукции (с использованием стандартных флексформ и mm-relations) и модуль форм (который не опубликован, но есть в репозитории аналог, который даже лучше).

А вот насчет джумлы Вы не правы - сделать из нее такое нельзя в принципе, ее можно только переписать с нуля (так чтобы это была уже не джумла). А TYPO3 не надо было переписывать для создания 3ds.com, так как система спроектирована нормально.

[cherkatel]

Просто мысль: может сделать здесь шпаргалку для заказчика cайта на TYPO3? "Проверьте наличие в установке..." и далее по пунктам...

[aloha]

Сообщение от Valery Romanchev

<skip>

Если я правильно понял ход ваших мыслей на основании ваших примеров, то ниша TYPO3, в которой ее применение оправданно технологически ( а не потому, что мы знаем только одну CMS и все делаем на ней) - это
большие и крупные информационные порталы.

Т.е. там где громадное количество контента и сложные способы его организации оправдывают применение столько неудобной и сложной системы.

?
( только не надо писать, что на TYPO3 можно делать все. При помощи напильника из чего угодно, можно сделать что угодно. Только зачем.)

[Valery Romanchev]

Сообщение от aloha

Если я правильно понял ход ваших мыслей на основании ваших примеров, то ниша TYPO3, в которой ее применение оправданно технологически ( а не потому, что мы знаем только одну CMS и все делаем на ней) - это
большие и крупные информационные порталы.

Т.е. там где громадное количество контента и сложные способы его организации оправдывают применение столько неудобной и сложной системы.

?
( только не надо писать, что на TYPO3 можно делать все. При помощи напильника из чего угодно, можно сделать что угодно. Только зачем.)

В больших проектах (с сотнями страниц разнородного контента, десятками шаблонов, несколькими микро-приложениями сделанными специально для этого проекта, несколькими специально обученными редакторами, которые все это поддреживают) TYPO3 что называется "играет" (блестит, переливается и вызывает восторг).

Для средних корпоративных сайтов (которые мы в основном делаем) - типа http://wildfitness.ru/ http://www.wildathletic.ru http://www.kintechlab.com TYPO3, как правило, вполне уместна. Особенно, если страниц несколько десятков, они имеют 3-5 уровней вложенности, много картинок, несколько шаблонов контента и необходимо управление блоками на главной странице и в колонках внутренних страниц. Врочем, такие сайты наверное можно сделать без особых проблем и на другой CMS.

И TYPO3, как правило, не уместна, если страниц 10 штук, вложенности нет, многоязычности нет и блочность не нужна.