TYPO3 vs или о демо-сайтах

[Valery Romanchev]

Сообщение от Дылгеров Ц.В.

Жаль конечно что эти знания они забывают примерно через 1-2 недели.

Немцы знают об этой проблеме.
В HCI листе, где идет обсуждение нового интерфейса к 4.1-4.5 так прямо явно и формулировали - помочь "one-time-per-month editors" не забыть как выполнять простые операции типа добавления новостей.

К счастью - это действительно просто сделать (не сравнить по сложности с программированием DAM )
Просто конфигурируемый стартовый экран с возможностью вставлять нормальные ярлыки на операции и писать пояснения.

[Tod]

Отпишусь и я)
Я вот недавно смотрел картинки с новым интерфейсом на typo3.biz в новостях - прикольные походу. Если все это будет реализовано, то супер, хотя и так нормально.
Помню как только начинал знакомиться с типо3, документацию читал меня именно функциональность и поразила - за пару минут можно сделать и это, и то всего несколькоми щелчками мышки. Никаких неудобств не испытывал.
Просто имхо требуется сесть и серьезно, вдумчиво почитать документацию. Разумеется это нужно только человеку, которому бы за это платили, то есть поддерживающему или обслуживаещему сайт. Простая секретарша может не это дело все забить попросту. Но возникает вопрос - проблема ли типо3 это)) по моему, проблема именно секретарши или того, кто ее нанял.
Все не так сложно, как может показаться на первый взгляд, столько инфы, куча документации, но если потрать чуток времени, то можно хаучиться. было бы желание.

[boytsov]

Сообщение от Дылгеров Ц.В.

Не знаю - видимо у вас инерция старых цмс-ок.
При обучении Типо надо выделять некоторые особенности, которых у других систем нет - типа выпадающее меню, дерево и прочие сверхудобные вещи. Акцентируя внимание на то что например надо щелкать не на папке, а на названии папки или наоборот можно быстро научить даже весьма бестолковых юзеров.
Сегодня я обучил одну весьма вредную тетю 45-лет примерно за 30 мин. Сознательно не ставил ее текст, даже зная что ей надо установить его по-быстрее.
Примерно через час инфа стояла.
Жаль конечно что эти знания они забывают примерно через 1-2 недели.

Боюсь дело не в инерции, по роду деятельности я знаком со многими современными CMS-ками, большей частью большими корпоративными.
С менюшками и деревьями проблем нет. НО! Проблема юзабили тут в нестандартности очень многих элементов и операций.
Пользователи в других компьютерных системах, общаясь даже с другими не-компьютерными интерфейсами, с такой организацией не сталкиваются. Одно чего стоит, что для совершения разных операций со страницой нужно выбрать в левом фрейме то пункт "Страница", то "Список".
Вопрос -- зачем? Вы где-нибудь подобное видели, чтобы для соврешения операции с редактируемой страницей нужно было лезть в какую-то другую панель (которая с первого взгляда уже отработала, и была предназначена только для того, чтобы добраться уже к открытой странице) и что-то переключать? У меня тут просто нет слов.
Я то со всем относительно быстро разобрался. А вот другие... Вы же сами пишите, что люди через некоторое время забывают то, чему их научили. А значит интерфейс плох.

Я не ругаю систему, функционально хорошо. Но вот юзабилити... -(

[PhilD]

Вы где-нибудь подобное видели, чтобы для соврешения операции с редактируемой страницей нужно было лезть в какую-то другую панель (которая с первого взгляда уже отработала, и была предназначена только для того, чтобы добраться уже к открытой странице) и что-то переключать?

Здесь да, логику нарушили крепко, засунув в одно место переключатель видов одного объекта со ссылками на другие объекты. Старый (классический) бекенд или Dojo вебмодуль в этом плане намного логичнее - виды представлены как табы. Остается ждать 4.1. или вообще 5.0 .

[Valery Romanchev]

Сообщение от boytsov

Одно чего стоит, что для совершения разных операций со страницой нужно выбрать в левом фрейме то пункт "Страница", то "Список".

Какие это операции необходимо делать в режиме список?

В списке делается только редактирование новостей - это вообще отдельная песня.
Обычному редактору список можно вообще отключить.

Я то со всем относительно быстро разобрался. А вот другие... Вы же сами пишите, что люди через некоторое время забывают то, чему их научили. А значит интерфейс плох.

Он не вообще плох, а плох для данной конкретной группы юзеров.

Сообщение от PhilD

Здесь да, логику нарушили крепко, засунув в одно место переключатель видов одного объекта со ссылками на другие объекты. Старый (классический) бекенд или Dojo вебмодуль в этом плане намного логичнее - виды представлены как табы. Остается ждать 4.1. или вообще 5.0 .

Вот это точно. И ведь Битрикс (не к ночи он будет помянут )
движется в том же направлении
Табы они сделают - и станет все гораздо понятнее для юзера
вот посмотрите http://www.bitrixsoft.ru/blog/rsv/91.php

Хорошая идея - одним простым перестроением сделать систему в разы понятнее.

[PhilD]

там в принципе та же ошибка, хотя и не такая критичная - в панели управления смесь еще одного представления сайта и настроек системы.
В этом плане TYPO правильней - Web модуль выделен.

Еще из нынешних нелогичностей - возможность перехода на отсутствующие в принципе представления страницы, например PAGE у SYSFOLDERа, мастер нового TV-сайта почему-то вызывается на любой странице... Логичней как у новостей - выделенный сисфолдер со специальной иконкой и в нем - одна дополнительная ссылка...
И вообще - хотелось бы каким-нибудь значком в дереве отмечать страницы с непустыми TV, Template,TS Config записями... для тех кто имеет право их редактировать... а еще значки задействованных на странице плагинов... и кнопочку/галочки все это переключать...

[Tod]

Сообщение от Valery Romanchev

Табы они сделают - и станет все гораздо понятнее для юзеравот посмотрите http://www.bitrixsoft.ru/blog/rsv/91.phpХорошая идея - одним простым перестроением сделать систему в разы понятнее.

Что-то мне не очень)) Может дело привычки, но на первый взгляд какое-то мясо... столько всего на экране, что сложно воспринимать... а в типо все четко, выбрали меню, страницу и сделали дейсвтия.
Вообще, опять же пользователи разные бывают. Одним вся полнота возможностей админки при первом знакомстве затуманит рассудок, а других вгонит в депрессию. для последних идеально было бы одно какое-то поле, куда бы они все время вводили какие-то вещи... и все... всегда кто-то будет недоволен.
Вот к примеру этот форум, vBulleting. Куча каких-то закладок, календарь, пользователи, мой кабинет... ужОс просто. И это при том, что по сути большая часть действий сводится к добавлению сообщения. максимум цитирование (и то не все найдут)... но если разобраться, то предоставляемые возможности покажуться очень даже полезными в какой-то степени и для каких-то целей)