Осторожно, мошенники - Страница 4

Ragnar · 15.10.2007, 15:30

Немного статистики

1. На уговоры доделать проект я убил полный день в пятницу - уже об этом писал. Чтобы переделать проект потратил всю субботу и воскресенье (убил полностью выходные). Итого три дня жизни в корзину.

2. Специально со всеми с кем общался в субботу обращал внимание на доработку тех форм за которые этот запросил 250уе и неделю времени. ВСЕ говорили что это вообще не проблема, стоит 40уе и делается в течение часа. Это подтверждает мотив вымогательства под далвением сроков (я сразу гворил что проект очень горячий и каждй день на счету)

3. Форумчане в ощем встали на защиту разработчика (работает свойствО - какой бы разработчик ни был, а свой. Заказчик заранее воспринимается как противоположная сторона)

4. Высказывалось много предположений и советов от форумчан. Ни один не запросил реальные документы. Факты никого не волнуют.

В частности в этом проявляется тупость и недльновидность - заказчик этот тот кто кормит, а вот такие типЫ это те, благодаря которым приходится ужесточать условия, снижать оплату (страхуя риски), вводить разные неудобные процедуры и прочее и прочее. Страдаем от этого все мы, кто занят в индустрии, и в первую очередь сообщество, каждый из тех, кто реально что-то может и на этом зарабатыает. На свое же горло наступаете братцы.

S.Bobrovitsky · 15.10.2007, 17:30

Эта тема мене уже порядком надоела.
В заключении хочу спросить Ragnar-а.
1. Ты план работы видел? Ты на него согласился? Там о формах нет ни слова.
2. Еще 10 числа я выложил сделанную работу на свой сервер (там форм не было). И написал, что осталось сделать, там тоже о формах нет ни слова. Ты о чем-то думал?

Pavel Antonov · 15.10.2007, 18:12

Цитата:

Сообщение от Ragnar

4. Высказывалось много предположений и советов от форумчан. Ни один не запросил реальные документы. Факты никого не волнуют.

Будет интересно посмотреть на ТЗ.

greeen · 15.10.2007, 19:49

Цитата:

Сообщение от Ragnar

3. Форумчане в ощем встали на защиту разработчика (работает свойствО - какой бы разработчик ни был, а свой. Заказчик заранее воспринимается как противоположная сторона)

Уважаемый, форумчане ни на чью защиту не встают. Они ситуацию оценивают объективно.По крайней мере я. Я понимаю Вас. Вы-клиент. Вы утвердили сумму и ни какие проблемы вас не интересуют. Программер согласился? да. И вроде как он обязан решить проблему, а не пытаться выкружить денег. Только негоже исполнителя представлять таким образом, что он вам обязан чем то. Какк вы убедились-ему наплевать на ваши эмоции и ваш проект. Вам же дороже вышло в итоге. Оно вам надо было? Сами говорите, что такой "кидок" с вами неоднократно. Может проблема не в программерах... Все люди учатся всю жизнь. Научитесь договариваться с людьми, и будет вам счастье. Не умеете подготавливать ТЗ, договариваться с людьми. Научитесь хотябы слушать и делать объективные выводы

c0d3r · 16.10.2007, 09:25

ТЗ в студию, пожалуйста.

marco · 16.10.2007, 12:51

Только для разработчиков!!!

Взгляд с другой стороны на http://forum.typo3.biz/showthread.php?t=4794
(на усмотрение администрации можно перенести в любую другую ветку форума)

Личный опыт удаленной работы с довольно большим количеством заказчиков. Не претендую на полноту, поэтому дополняйте, если есть что сказать.

1. Заказчики бывают адекватные и неадекватные. Если удалось найти первого - Вам очень повезло, если второго, то очень неповезло.
Отличить первого от второго на первый взгляд невозможно, это можно сделать только в процессе работы и особенно по результатам оплаты. Никакая вежливость и точность в начале проекта, никакие уверения о хорошем вознаграждени, множестве последующих проектов и даже оплате на постоянной основе - все это практически никак не соотносится с результатом. Поэтому опираться на подобные вещи при выборе нельзя. Собственно ни на что нельзя. Отсюда вытекает пункт 2.

2. Всегда работайте только на условиях предоплаты (исключение - очень мелкие проекты длительностью несколько дней, когда можно позволить себе рискнуть незначительной суммой). Заказчик оплативший предоплату стоит Вашего доверия и есть надежда что по получении всего объема работ Вы получите остальную сумму вознаграждения. В современных условиях это риск в 50% случаев, поскольку реально платить желают немногие, на фрилансеров выходят те кто желает в первую очередь сэкономить на проекте. При реальных или надуманных проблемах с завершением проекта (а в схеме заказчик-фрилансер проффесиональному менеджменту проекта места нет) они запросто могут бросить Вас, особенно если Вы работали над проектом на сайте заказчика. Поэтому всегда работайте над проектом на своем сервере и переносите на сервер заказчика после полной оплаты.

3. Поскольку отличить адекватного от неадекватного невозможно на первй взгляд, всегда максимально пристально обсуждайте задание. Если заказчик неспособен составить ТЗ - напишите его сами и потом согласуйте с заказчикомю. Спросите - все ли прочитал. Спросите - все ли понял. Есть ли какие либо вопросы и дополнения. Далее еще раз переспросите все это и предупредите, что все дополнительные работы, не перечисленные в ТЗ, будут требовать как дополнительной оплаты, так и дополнительного времени. Идеально если такое соглашение будет подписано сторонами. Требуйте от заказчика всех необходимых материалов до начала проекта, потому что несвоевременная подача материалов или их несоответствие ожидаемым, могут потребовать дополнительного времени. Поэтому говорить нужно обо ВСЕМ, до каждой точки и запятой.

4. Не верьте ничему. Ни суммам, ни обещаниям, ни перспективам - вообще ничему. Верьте только результатам сотрудничества. Если результаты сотрудничества вас устраивают, при последующих проектах можете увеличивать уровень доверия к заказчику и снижать процент предоплаты.

5. Если заказчик затянул с оплатой один раз (на несущественное время), это может быть не страшно - жизнь переменчива и всего не предугадаешь. Если он проблемы возникли второй раз - Вам нужно срочно искать другого. Чем больше Вы будете ждать денег от первого - тем больше их потеряете. Если человек не отвечает за свои слова, это не временное явление, а факт присущий данной конкретной личности. С ним так будет всегда.

greeen · 16.10.2007, 21:47

Цитата:

Сообщение от marco

Только для разработчиков!!!

Взгляд с другой стороны на http://forum.typo3.biz/showthread.php?t=4794
(на усмотрение администрации можно перенести в любую другую ветку форума)

Личный опыт удаленной работы с довольно большим заказчиков. Не претендую на полноту, поэтому дополняйте, если есть что сказать........................................... ......................................

БРАВО!!! Браво!!

c0d3r · 17.10.2007, 07:42

Да, всё так.
Заказчику и исполнителю обязательно нужно сотрудничать, без этого дело швах.

Pavel Antonov · 18.10.2007, 14:08

Так где же ТЗ?

greeen · 19.10.2007, 01:21

Цитата:

Сообщение от Pavel Antonov

Так где же ТЗ?

Не даст он ТЗ =)) Шум поднял и на дно залег =))

15.10.2007, 15:30	#31
Ragnar Новенький Регистрация: 08.05.2007 Сообщений: 22	Заключение истории Немного статистики 1. На уговоры доделать проект я убил полный день в пятницу - уже об этом писал. Чтобы переделать проект потратил всю субботу и воскресенье (убил полностью выходные). Итого три дня жизни в корзину. 2. Специально со всеми с кем общался в субботу обращал внимание на доработку тех форм за которые этот запросил 250уе и неделю времени. ВСЕ говорили что это вообще не проблема, стоит 40уе и делается в течение часа. Это подтверждает мотив вымогательства под далвением сроков (я сразу гворил что проект очень горячий и каждй день на счету) 3. Форумчане в ощем встали на защиту разработчика (работает свойствО - какой бы разработчик ни был, а свой. Заказчик заранее воспринимается как противоположная сторона) 4. Высказывалось много предположений и советов от форумчан. Ни один не запросил реальные документы. Факты никого не волнуют. В частности в этом проявляется тупость и недльновидность - заказчик этот тот кто кормит, а вот такие типЫ это те, благодаря которым приходится ужесточать условия, снижать оплату (страхуя риски), вводить разные неудобные процедуры и прочее и прочее. Страдаем от этого все мы, кто занят в индустрии, и в первую очередь сообщество, каждый из тех, кто реально что-то может и на этом зарабатыает. На свое же горло наступаете братцы. Последний раз редактировалось Ragnar; 15.10.2007 в 16:28

16.10.2007, 12:51	#36
marco Senior Member Регистрация: 04.02.2005 Адрес: Львів Сообщений: 126	Руководство для разработчиков Только для разработчиков!!! Взгляд с другой стороны на http://forum.typo3.biz/showthread.php?t=4794 (на усмотрение администрации можно перенести в любую другую ветку форума) Личный опыт удаленной работы с довольно большим количеством заказчиков. Не претендую на полноту, поэтому дополняйте, если есть что сказать. 1. Заказчики бывают адекватные и неадекватные. Если удалось найти первого - Вам очень повезло, если второго, то очень неповезло. Отличить первого от второго на первый взгляд невозможно, это можно сделать только в процессе работы и особенно по результатам оплаты. Никакая вежливость и точность в начале проекта, никакие уверения о хорошем вознаграждени, множестве последующих проектов и даже оплате на постоянной основе - все это практически никак не соотносится с результатом. Поэтому опираться на подобные вещи при выборе нельзя. Собственно ни на что нельзя. Отсюда вытекает пункт 2. 2. Всегда работайте только на условиях предоплаты (исключение - очень мелкие проекты длительностью несколько дней, когда можно позволить себе рискнуть незначительной суммой). Заказчик оплативший предоплату стоит Вашего доверия и есть надежда что по получении всего объема работ Вы получите остальную сумму вознаграждения. В современных условиях это риск в 50% случаев, поскольку реально платить желают немногие, на фрилансеров выходят те кто желает в первую очередь сэкономить на проекте. При реальных или надуманных проблемах с завершением проекта (а в схеме заказчик-фрилансер проффесиональному менеджменту проекта места нет) они запросто могут бросить Вас, особенно если Вы работали над проектом на сайте заказчика. Поэтому всегда работайте над проектом на своем сервере и переносите на сервер заказчика после полной оплаты. 3. Поскольку отличить адекватного от неадекватного невозможно на первй взгляд, всегда максимально пристально обсуждайте задание. Если заказчик неспособен составить ТЗ - напишите его сами и потом согласуйте с заказчикомю. Спросите - все ли прочитал. Спросите - все ли понял. Есть ли какие либо вопросы и дополнения. Далее еще раз переспросите все это и предупредите, что все дополнительные работы, не перечисленные в ТЗ, будут требовать как дополнительной оплаты, так и дополнительного времени. Идеально если такое соглашение будет подписано сторонами. Требуйте от заказчика всех необходимых материалов до начала проекта, потому что несвоевременная подача материалов или их несоответствие ожидаемым, могут потребовать дополнительного времени. Поэтому говорить нужно обо ВСЕМ, до каждой точки и запятой. 4. Не верьте ничему. Ни суммам, ни обещаниям, ни перспективам - вообще ничему. Верьте только результатам сотрудничества. Если результаты сотрудничества вас устраивают, при последующих проектах можете увеличивать уровень доверия к заказчику и снижать процент предоплаты. 5. Если заказчик затянул с оплатой один раз (на несущественное время), это может быть не страшно - жизнь переменчива и всего не предугадаешь. Если он проблемы возникли второй раз - Вам нужно срочно искать другого. Чем больше Вы будете ждать денег от первого - тем больше их потеряете. Если человек не отвечает за свои слова, это не временное явление, а факт присущий данной конкретной личности. С ним так будет всегда. Последний раз редактировалось marco; 17.10.2007 в 11:21 Причина: bugs fixing...

18.10.2007, 14:08	#39
Pavel Antonov Senior Member Регистрация: 01.10.2004 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 1,204	Так где же ТЗ? __________________ Павел Антонов Rich Media Development Ltd. Блог: http://codeline.richmd.ru/

15.10.2007, 17:30	#32
S.Bobrovitsky Новенький Регистрация: 08.06.2007 Сообщений: 8	Эта тема мене уже порядком надоела. В заключении хочу спросить Ragnar-а. 1. Ты план работы видел? Ты на него согласился? Там о формах нет ни слова. 2. Еще 10 числа я выложил сделанную работу на свой сервер (там форм не было). И написал, что осталось сделать, там тоже о формах нет ни слова. Ты о чем-то думал?

16.10.2007, 09:25	#35
c0d3r Senior Member Регистрация: 13.12.2006 Адрес: ~msk Сообщений: 277	ТЗ в студию, пожалуйста.

17.10.2007, 07:42	#38
c0d3r Senior Member Регистрация: 13.12.2006 Адрес: ~msk Сообщений: 277	Да, всё так. Заказчику и исполнителю обязательно нужно сотрудничать, без этого дело швах.